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 Débat sur la réforme du lycée

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ElodieD
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Féminin Scorpion Chèvre
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MessageSujet: Re: Débat sur la réforme du lycée   Jeu 16 Sep - 23:36

+1 Link

Arrête de te dévaloriser Charlie ! xD

Manger ça coûte cher x'DDD

Très sérieusement le fait que la réforme soit finalement passée ça me dégoûte, déjà parce que ma soeur l'an prochain passe en seconde, on était déjà 36 dans ma classe de seconde et c'était vraiment difficile de bosser, je sais que j'ai eu de la chance parce qu'on avait une bonne ambiance et qu'on faisait tout pour bien bosser mais tout le monde ne peut pas tomber dans une classe comme ça, et 35 par classe c'est pas possible d'avoir de réelles bonnes conditions de travail, j'prends l'exemple de ma soeur parce que c'est plus concret mais bien sûr tout ça s'étend à tous les autres collégiens et à ceux qui sont entrés en seconde cette année, je vois déjà là ma soeur galère pas mal pour certains cours et j'ai vraiment peur pour elle à la rentrée prochaine, et pour tous les nouveaux lycéens. Supprimer le scientifique de la section L, supprimer l'histoire-géo de la section S, mais pourquoi pas supprimer le Français et la philo et puis les langues aussi en S tant qu'on y est ? Ok en L on y est pas pour faire des maths, mais suivant les études qu'on veut faire après (par exemple en psycho faut des maths parce qu'il y a des stats) ben les maths on en aura besoin, ou la svt aussi (mais j'avoue plus les maths quand même). Ok en S on y est pas non plus pour faire de la littérature, et c'est vrai que c'était un peu trop général enfin on avait toujours les mêmes matières depuis la seconde quoi xD, mais y'a des choses dont on a besoin, parce qu'après tout, le rôle de l'école c'est pas d'offrir des connaissance et de la culture de manière égalitaire à tous ceux qui la fréquente ?
Elle est où l'égalité quand ceux qui on des difficultés scolaires sont mis à part de telle façon qu'ils auront du mal à réellement progresser ?
Elle est où la culture si l'histoire-géo devient une option ?

Après tout ça me dégoûte aussi parce que j'suis en train de me dire que j'ai faillit louper mon bac pour rien quoi... Tout ce qu'on a fait, tous les moyens qu'on a employé pour essayer de faire bouger les choses ça a servit strictement à rien... RIEN DU TOUT ! ça m'a juste fermé des portes, j'ai pas été prise au BTS pour lequel j'avais postulé juste à cause de mes notes au bac, à une place près en plus...

Après du côté des profs j'y suis pas, mais on avait de bons rapports avec nos profs et ils nous parlaient pas mal quand même de ce que ça allait être pour eux quand on le leur demandait et rien que faire cours pour 35 élèves c'est pas ce qu'il y a de plus facile...

(Au final je sais pas si j'ai vraiment bien construit mes idées O__o mais vu l'heure et ma fatigue je m'agenouillerais devant les plus courageux qui auront réussi à lire et comprendre xD)
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Féminin Poissons Cheval
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MessageSujet: Re: Débat sur la réforme du lycée   Ven 17 Sep - 10:48

Lu et compris et approuvé! *mais tu peux sauter l'étape à genoux, hein, inutile!*

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MessageSujet: Re: Débat sur la réforme du lycée   Ven 17 Sep - 14:16

pareille que Koe, zappe l'étape à genoux ^^
BAh t'as eu de la chance d'être dans une classe qui essaye de bosser. Le problème c'est que sur 5 classe il y en a au moins 2 qui marche pas top, parce que l'ambiance est pas comme celle que t'as eu. Exemple concret ? ma classe. J'ai faillit rater mon année aussi à cause d'une bande de rigolos incapable de se la fermer de se concentrer et d'écouter les profs pendant plus de 20 minutes.
ça veut dire que dans le lot si ça continue t'en as... disons 50 qui assurément n'aurons pas compris qu'il faut bosser dans la vie pour réussir à arriver à quelque chose.et qui vont se laisser porter, si par bonheur ils ont réussit à passer le bac, et qui vont continuer à faire leur flemmasse. Je suis pas sympa, peut être mais je le pense. Wouhou ce que c'est optimiste T.T je pleure pour les générations à venir...
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MessageSujet: Re: Débat sur la réforme du lycée   Ven 17 Sep - 14:50

Vade retro!!!! Une élève qui pense comme un prof!!! *je sors*

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MessageSujet: Re: Débat sur la réforme du lycée   Ven 17 Sep - 20:13

x'DDD Merci les filles x'DD

Ouais je sais que j'ai eu de la chance sur ce coup, et +1
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MessageSujet: Re: Débat sur la réforme du lycée   Sam 19 Mar - 17:37

Bonjour :$
J'aimerais réagir sur ce sujet 3 plombs plus tard :x
J'ai vraiment peur pour mon avenir, je sais même pas si j'en aurais un, il est tellement abstrait...
L'année prochaine j'aimerais faire une Première L, mais à la fin de l'année on doit passer un examen blanc de Maths o_o Alors que dans le programme des L il n'y a pas Maths... par contre il y a l'option, sauf que moi je veux prendre celle d'Anglais :/ Je n'sais pas si j'ai été claire, en gros on nous prend pour des imbéciles.
*j'suis sûrement hors-sujet du topic*
Ah oui je voulais dire aussi que je suis dans une classe de 35 élèves et que mon professeur d'Histoire nous a avoué qu'il n'osait pas migrer dans une autre ville de peur de perdre son travail... Triste France.
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MessageSujet: Re: Débat sur la réforme du lycée   Sam 19 Mar - 17:46

Ben il y avait des maths en première L, ça s'appelait "math-info", c'était simplissime, la partie "info" était juste de la bureautique: utilisation minimale du tableur.
Mais maintenant, avec leurs histoires de tronc commun, je ne sais plus où ça en est, vu que moi j'ai bien été obligée de changer de région, pour suivre mon jules, et je me suis retrouvée en collège *enfer et damnation: une horde de lycéens c'est déjà pas mal grave, mais alors des collégiens en groupe, c'est l'horreur*
Bref, quand tu dis que l'Etat te prend pour une imbécile, si ça peut te rassurer, les profs sont aussi pris pour des couillons, il n'y a qu'à voir les grande déclarations tonitruantes dans les médias de certains ministres pour annoncer en grande pompe des trucs que tout le monde fait depuis des lustres...

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MessageSujet: Re: Débat sur la réforme du lycée   Sam 19 Mar - 18:04

Y a plus de maths en 1ère L ? Je suis blasée là.

35 élèves par classes, c'est devenu courant malheureusement, et c'est pas fini : pour la rentrée le gouvernement prévoit de supprimer encore 16000 postes...

On refuse de mettre les moyens dans l'Éducation qui, pour moi, est primordiale dans un pays, et quand c'est les banques on débloque des milliards <_<

Un véritable assassinat de l'Éducation nationale.
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MessageSujet: Re: Débat sur la réforme du lycée   Sam 19 Mar - 18:18

De mon temps on se tapait des maths/physique/bio jusqu'en terminale x___x

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MessageSujet: Re: Débat sur la réforme du lycée   Sam 19 Mar - 18:19

Et non...Plus de Maths, ni de Physiques et SVT en Première L, mais 1h30 de "Sciences", c'est tout.
Temps pis pour l'Anglais, je compte prendre l'option Maths... et encore c'est que 3h T-T
J'aurais voulu faire maths-info :o
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hamza
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MessageSujet: Re: Débat sur la réforme du lycée   Sam 19 Mar - 20:17

Si ça peut te réconforter , on est 45 en classe...

Edit : le stylo rouge est passé !


Dernière édition par hamza le Sam 19 Mar - 23:30, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Débat sur la réforme du lycée   Sam 19 Mar - 22:54

est* pas ai.
Ai = verbe avoir à la première personne XD

Et ça* pas sa
sa = adjectif possessif (= la sienne)

Désolée déformation professionnelle

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MessageSujet: Re: Débat sur la réforme du lycée   Sam 19 Mar - 23:33

Oh , non ! c'est a moi d’être désoler !

Tu a bien raison de me corriger. Je suis conscient que je fait beaucoup de fautes répétitivement , et je suis tout oui pour un correcteur qui m'aiderai a m'améliorer !
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MessageSujet: Re: Débat sur la réforme du lycée   Dim 20 Mar - 0:24

Je le disais déjà il y a 1 an, et je le dis toujours maintenant que c'est mis en place : c'est n'importe quoi. Autant, la seconde, je suis d'accord pour l'éco obligatoire, autant, c'est tellement n'importe quoi ce qu'ils font avec les premières... Je suis l'une des dernières personnes à passer un bac ES anglais spé. Et c'est n'importe quoi, je le répète. Parce qu'en ES, l'anglais c'est limite primordial : c'est un fait, les 50% partent en commerce, un bon paquet en droit... Et dedans, il y a super besoin de l'anglais, c'est la seule vraie langue internationale, c'est la langue des affaires quoi. Et les 2h qu'on a par semaine, c'est tellement dérisoire, et le niveau est tellement bas... On est beaucoup à avoir pris anglais spé pour avoir 2h en plus tellement les 2h "normales" c'est naze quoi. Alors qu'a l'heure de la mondialisation, on a besoin de l'anglais. Mais on est toujours à la traine.

Et ce que je dis avec la ES vaut pour la S : les recherches scientifiques, la plupart c'est des papiers écrits en anglais, et pas traduits en francais...
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MessageSujet: Re: Débat sur la réforme du lycée   Dim 20 Mar - 9:05

Nono tu parles d'or... mais pourquoi faire d l'anglais en S, alors qu'il y a de moins en moins de math dedans, voyons! Par contre je suis sûre qu'il doit toujours y avoir ces heures vachement primordiales pour un avenir professionnel que sont l'éducation à la santé et à la sexualité... prise sur les heures de math en général...
*bon j'arrête sinon je finirai par dire du mal de l'Education Nationale (avec des majuscules hein!)...*

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MessageSujet: Re: Débat sur la réforme du lycée   Dim 20 Mar - 13:52

Le problème en fait, c'est que chaque matière est importante, et que pour chaque matière, ben on a pas assez d'heures pour l'approfondir. Exemple pour la S :
Histoire/géo : Seule matière en S qui permette d'avoir une ouverture et un esprit critique sur le monde. Autant dire que retirer l'histoire géo, c'est retirer la formation des esprits et la construction d'avis, portés par un travail sur l'argumentation et la réflexion. C'est retirer la culture en fait.
Philo : Mouais, là bof, c'est de la réflexion aussi, mais c'est plus abstrait, ca n'est pas forcément bien mené non plus..peut être qu'il faudrait réduire le nombre d'heures, éventuellement.
Langues : Donc je l'ai dit, l'anglais c'est primordial, et ensuite, une 2ème langue ca fait toujours un bonus...Mais ca ne doit pas être mis au même niveau que l'anglais ! (j'ai 2h d'anglais et 2h d'espagnol par semaine, les deux sont sur le même coeff, je pense que l'anglais devrait compter plus...)

Bon, je ne préciserai pas pour les matières scientifiques, étant donné que ca va de soi. Pour la ES, je pense que les heures attribuées aux différentes matières sont assez justes (a part l'anglais comme je l'ai dit), peut être que retirer une heure de philo pour la mettre à l'anglais pourrait être mieux...

Sinon, pour "gagner" 2h à consacrer pour une autre matière, on pourrait mettre sport en option, non ?
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MessageSujet: Re: Débat sur la réforme du lycée   Dim 20 Mar - 15:48

Pour l'antisportive que je suis, sport en option n'est pas une bonne idée: au moins pendant les trois ans de lycée, j'ai bougé mon popotin une fois par semaine!

Le souci, et là je vais faire ma "vieille réac", c'est que de moins en moins d'élèves acceptent de vraiment bosser sérieusement au lycée. C'est vrai que les anciens horaires étaient exigeants. Mais on n'a rien sans rien. Et si on veut un système scolaire avec des matières qui ne soient pas vidées de leur substance, il faut accepter de bosser beaucoup au lycée, et pas mal à la maison aussi. Et continuer après à la fac ou en école.

Là où la réforme était nécessaire à mon sens, ce n'était pas dans les contenus, mais plutôt dans l'organisation des orientations. Permettre à chacun de choisir en fin de lycée en fonction de ses goûts/capacités de travail et non pas en fonction de ses finances/origines sociales. Or actuellement on fait le contraire et on accentue les inégalités sociales. Et cette réforme ne fera qu'enfoncer le clou, en prétextant le contraire. Niveler par le bas, c'est la chose la plus crétine qui soit, et c'est ce qui advient. Les pauvres chéris de S ont trop de boulot? Pas grave, on enlève l'histoire et autre...
Quand je pense qu'en première S j'avais deux langues vivantes, plus le latin, plus l'option sciences expérimentales, plus une heure de grec que je m'étais rajoutée par curiosité intellectuelle... et j'allais très souvent au ciné, et je ruinais ma mère en bouquins... Et j'ai pas un QI de 350, loin de là, et j'ai besoin de mes 9h de sommeil par nuit... Bref... Je m'égare!

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MessageSujet: Re: Débat sur la réforme du lycée   Dim 20 Mar - 16:13

Pour les horaires, ouais peut être que ca ne me dérangerait pas qu'on me rajoute 1h ou 2 si c'est "justifié", mais là, je sais qu'a la fin de la semaine, je suis completement vidée... Mais bon, faut dire que j'ai 5h de trucs extrascolaires aussi, et que je ne dors pas beaucoup.. Mais bon, j'ai des moments ou j'ai genre 4h de trou le midi, et ca me lourde par contre, ca me dérangerait pas franchement qu'on me rajoute 1h dans ces moments là.

Ensuite, le problème, c'est que c'est indéniable que les enfants de cadre sont favorisés, parce qu'ils vont dans des lycées qui ont le niveau vraiment adapté aux prépas et co, même si on passe le même bac à la fin... Ok il y a de la discrimination positive avec les ZEP, mais les résultats ne sont franchement pas concluants. Il y a des écoles qui s'ouvrent aux élèves de banlieue, comme l'ESSEC pas loin de chez moi. Mais je pense que les élèves en difficulté sont laissés pour compte. Quand j'étais en seconde, il y avait une salle pour l'aide individuelle, avec 2 étudiants je crois. Ca fait depuis l'année dernière que la salle est fermée, il n'y a plus personne, plus d'aide, plus rien. Ca devrait être ca la priorité de l'éducation nationale. Ce n'est pas faire quelque chose de généraliste, ce n'est pas faire de l'égalité, mais c'est faire de l'équité. Il faut donner les outils à ceux qui en ont vraiment besoin pour qu'ils puissent se remettre au niveau.

Je suis persuadée qu'il y a plein d'élèves qui rêvent d'entrer en école de commerce par exemple, mais qui n'ont pas le niveau parce que, par exemple, ils ont commencé à couler dès le collège à cause de problèmes familiaux, de difficultés manifestes, mais personne n'a daigné les aider. Tandis qu'un élève qui est dans une famille instruite et assez aisée, s'il a un 5, bah, toute la famille va se mettre en branle bas de combat pour lui permettre d'avoir au moins la moyenne. Pour les élèves plus défavorisés, l'école devrait presque jouer le rôle que joue la famille. La famille et l'école, c'est les deux principaux facteurs de socialisation primaire. Et si les deux s'en foutent de l'élève ? Bah il va couler. Et il va voir ceux qui ont eu la chance d'être nés dans une famille aisée, faire ce qu'il a toujours voulu faire.

Bien sûr, je parle en général, MAIS je ne fais pas de généralités pour autant : je reconnais sans aucun problème qu'on peut être d'une famille défavorisée, avoir des difficultés à la base, mais s'en sortir. C'est juste que c'est un pourcentage extrêmement réduit.
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MessageSujet: Re: Débat sur la réforme du lycée   Dim 20 Mar - 16:14

Je suis plus que pour sport en option, je DÉTESTE le sport et je trouve tout simplement honteux que la note de sport compte pour le bac et puisse te descendre ta moyenne générale. Le sport ça sert à RIEN et on te fait chier avec ça pendant des années, tu souffres parce que tu dois porter un vieux jogging moche, t'as une prof qui te hurle dessus et te dis que tu es une bonne à rien, que tu devrais aller en BEP tricot parce que tu es nulle en sport (véridique... et en plein conseil de classe).
J'ai eu la chance d'avoir un prof génial en terminale qui m'a mis 13 pour le bac parce qu'il voyait que je faisais des efforts et qu'il trouvait que c'était injuste de couler des élèves qui ne sont pas sportifs, malheureusement ce n'est pas le cas de tous ! Si j'étais tombée sur l'autre c*nnasse que j'avais en seconde, adieu ma mention bien !

Et franchement, ça m'a servi à quoi le sport? A RIEN. Je n'en ai plus fait en quittant le lycée, j'ai du en resubir à l'IUFM pour le concours (youhou endurance avec un barème de merde, j'ai eu 0,5/15 en performance \o/ XDD), et ça m'a juste fait CHIER.
J'ai eu mon concours, j'ai jeté mes baskets en me disant que PLUS JAMAIS je ne les mettrai. Le sport à l'école n'a réussi qu'à me dégouter totalement du sport (alors que le sport en lui-même, dans un autre environnement que scolaire, peut être quelque chose de super agréable). Alors OUI, je suis pour le sport en option, pour que les profs de sports arrêtent de se prendre pour le centre du monde et pour qu'on arrête de torturer les pauvres élèves qui sont nuls en sport et qui passeront leur vie avec les souvenirs amères des scéances de basket (ou autre sport collectif) où personne ne les voulait dans leur équipe XDDD


LE SPORT C'EST DE LA MERDE !!!!!!!!!!!!!!


(Désolée pour ce pavé non constructif XDD)

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MessageSujet: Re: Débat sur la réforme du lycée   Dim 20 Mar - 16:39

Je suis complètement d'accord pour le fait que c'est dégueulasse de faire compter le sport dans le bac... Hé j'ai une idée, on va faire compter la musique au bac, comme ca, moi je m'en fous, je fais pareil que vous j'aurais 18/19 vu que j'ai 4 ans d'expérience, et vous qui n'en avez jamais fait et/ou qui n'avez pas le sens du rythme, vous aurez 6, ok ca roule ?
Blague à part, je suis pas contre le sport à l'école en soi, je pense juste que ca devrait être en option pour ceux qui ont des facilités et/ou qui souhaitent vraiment en faire, tout comme la musique, l'art pla, le théâtre...
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Petit Saumon
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MessageSujet: Re: Débat sur la réforme du lycée   Lun 28 Mar - 20:12

Bon j'ai lu juste le premier message et je ne suis pas d'accord du tout. Surtout en ce qui concerne les L et ES dans la catégorie "cours d'histoire". J'ai une pote ES et bon elle m'explique un peu parfois ce qu'ils font et bon comme on le dit si bien ici, pourquoi aller en L si "c'est pour avoir le même cours". Autant supprimer toutes les sections et voila. Et puis bon les S vont en S parce que en général sa les interesse tous les trucs maths SVT etc etc mais s'ils ont EN PLUS le programme de L ça va peut-être trop le charger non ? J'ai déjà jeter un oeil dans le programme de Maths en S. Je combine ça avec le programme de L...
.... et je vous souhaite bonne merde =__=
(et si on nous donne des cours de ES en plus, my gooood...)

Et concernant l'anglais spé, mon dieu non n'arrêtez pas, c'est trop biiiiiien *___* !!!!!

Et pour les niveau d'anglais, bah génial...

J'ai pas lu les dossiers mais le résumer, bah, ça me fait froid dans le dos. Leur boulot c'est d'améliorer nos conditions pas de les empirer =__=...
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Koelia
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MessageSujet: Re: Débat sur la réforme du lycée   Lun 28 Mar - 20:31

Bah pas d'accord avec toi, Petit Saumon... Moi j'ai fait une S (bac en 95 suis vieille^^), avec un bon gros programme de français, d'hist géo, deux langues, le latin, et j'aimais quasi toutes les matières.
Le problème de ces réformes à la c*n, c'est qu'elles interdisent aux élèves motivés qui le veulent de faire des tas de choses, sous prétexte que d'autres ne veulent pas ou ne peuvent pas! Aider les gens en difficulté, je suis 10^9 fois pour, niveler les niveau par le bas pour faire démagogique je suis pas d'accord! Parce que que c'est uniquement ça: de la démagogie!
Sauf que, pour faire style les pauvres, on va vous aider pour pas vous déprimer, on supprime les sections d'élite. Sauf qu'un tel système engendre des inégalités SOCIALES: ceux dont papa/maman connaissent le système ou ont du pognons auront de toute manière droit à un enseignement renforcé, et ceux qui ne savent pas se contenteront du système de base...
Ben oui, je suis élitiste et j'assume. *ce qui ne m'a pas empêchée de faire du soutien bénévolement à une époque où dans les emploi du temps on enlevait pas des heures de cours pour mettre des "groupes de besoin" ou "aide individualisée" imposée à des élèves qui n'en ont rien à carrer!

*oups le pavé... punaise, ça se voit pas que je suis en congé pathologique/maternité depuis presque deux mois, j'arrive pas à décrocher*

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MessageSujet: Re: Débat sur la réforme du lycée   Aujourd'hui à 17:27

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Débat sur la réforme du lycée
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